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对话白岩松:中国足球让我收获了40多年真实的痛苦

对话白岩松:中国足球让我收获了40多年真实的痛苦

白岩松,似乎是一个在中国无人不知的名字。

他是知名主持人、记者。他参与创办的《东方时空》,改变了中国人看电视的方式。

有人说他是央视一哥,从春节晚会到国庆阅兵再到奥运会开幕,他的声音和脸庞总能出现在最关键的场合。

可是他还有一个为人所熟知的身份――球迷。

对话白岩松:中国足球让我收获了40多年真实的痛苦

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从1978年到2018年,40年的时间,11届世界杯,他从未落下。他见证了40年来足球世界的繁荣,也见证了40年来中国足球的没落。2018年俄罗斯世界杯,他的一句“中国除了足球队没去,其他的全去了”,成为了网络的热搜。他说那不是吐槽,而是陈述事实。

如今,中国足球再次踏上了世界杯的征程,没想到比赛没打几场,就接连经历了球队输球、教练辞职等重磅事件。但以往在国足的舆论场里活跃的白岩松,却刻意的保持低调。无论是在他的节目里,还是在任何场合,他都没有开口谈论。

11月末一个寒冷的日子,白岩松接受了网易新闻(77体育西北望看台)的采访。我们聊起了那个熟悉的话题――中国足球。

“既然局面已经是这样了,那就默默地去支持吧,再吐槽又能怎样?过过嘴瘾?”

对话白岩松:中国足球让我收获了40多年真实的痛苦

面对我们的镜头,白岩松从自己踢得足球谈到归化球员,从新的足协谈到里皮辞职,吐露了一个40年老球迷、老媒体人对于中国足球的心声。

【以下是精华版实录】

网易新闻:您今年还是固定的时间踢球吗?

白岩松(以下简称白):我每周都会踢球,(工作与足球)因为这是两回事。你工作越忙,足球的这个习惯越要去保持。很难说什么是主业。有的时候有人问我一年下来什么收获最大。我说是这个岁数依然在不停的进球,你保持你的状态。我觉得自己踢得足球才是最好的。

但是到了这个岁数,你会觉得助攻更加开心,有时候你进球是你自己开心,但是你助攻会变成两个人开心。这是不一样的。同时也涉及到对足球的理解。

网易新闻:现在的年轻人为什么不踢球了?

白:现在对于很多年轻人来说,不要说你们上班的了,上班还好一点,还没上班的这帮孩子,在北京上海这样的城市怎么踢球。一个大场、现在的场地已经到了2000块钱甚至是3000块钱两小时;一般的场地都是1200元。有几个不工作的孩子能负担得起这费用?

连五人制的场子现在两个小时都已经到了600元。所以当我看到这个价格的时候,我当然知道现在的年轻人为什么不踢球。

有的时候的确很难过,我们踢了这么多年球。比如我在梦舟这支球队都呆了20多年了。我们一直在跟同年龄的球队踢。到了各个体育场你看比你年轻很多的球队不多。这几年稍微好一点,但是总的来说不多。还都是老炮儿们在踢。那你就知道出问题了。其实问题不是出在现在,出在0 -10岁之间。

网易新闻:未来的中国,足球有可能成为一种生活方式吗?

白:前两年有人问我,说20年后中国足球水平怎么样。我说20年后我不知道,但我知道一点的是,20年后的中国足球跟现在七八岁小孩在干什么紧密相关。因为一支国家队最成熟的年龄在25-28之间。今天七八岁的孩子在干什么,当然就决定了20年后中国的水平。我反过来问他:你乐观吗?

别用人口说,印度也快14亿了。不也没挑出11个足球踢得好的吗?他连中国还不如呢。当然这几年我们已经跟人踢平了,说明人家也在进步,我们也在退步。

但这些不是最重要的,14亿人里面到底有多少人在踢球。我们的注册球员人数不如日本,所以用一个大人口的概念来衡量是非常荒谬的。

体育如果不成为一种家风,运动如果不成为一种家族习惯和遗传,很难。指望社会,指望学校,学校体育现在在搞,好事。但我一直在呼吁的是仅有学校体育有什么用,身边有球场没有?身边有没有免费的球场。只要身边有免费的球场,别担心孩子不踢球。但是他们在学校踢了一个小时刚上瘾,回家之后报班了,各种班。有的孩子没报班,但是也没场地。

网易新闻:您觉得的中国足球的青训出了什么问题?

白:比如说我跟国少国青的负责人聊天,他说痛苦至极。当时是他要在300人的一群孩子里去选一支国家队,你认为这支国家队的水平会高吗?300多都稍微有点夸张,这跟14亿人是多大的反差。就知道我们平常说14亿人里怎么挑不出11个踢球的,你就知道问题在哪。

我们为什么要归化球员,不就是因为青训不足吗。如果我们青训足,人才一茬一茬诞生,我们用归化吗?

所以现在连所谓的央媒都在发问,我们为什么培养不出足球人才了。这么大的一个国家,现在大范围的画出一个名单来归化。最后出现局面是,迅速的把水平也归化了。

如果要论财力,我们是可以归化出两支巴西队。又怎么样呢?冲进了世界杯,甚至进了前8,你就会发自内心的开心?

网易新闻:我们是否应该不惜一切代价打入2022年世界杯?

白:2002年的世界杯是否对中国足球起到了巨大的推进作用?2002年世界杯之前的态势,和之后的态势,是否出现了质变?2002年到现在,中国国家队的水平是下降了还是上升了?

那凭什么我们经历了2002年世界杯到现在的17年,我们凭什么可以去相信,2022年世界杯,假如说去靠大范围的归化以及机缘巧合等等因素,我们冲进了卡塔尔的世界杯,中国足球就将迎来光辉的明天。不按规律办事是不可能的,中国足球现在最需要的是按规律办事。体育就是这样,你按规律办事不会立即赢,不按规律办事一定会输,早晚的问题。

网易新闻:为何中国足球40年来无法按规律办事?

白:什么叫规律,尤其像足球这样的运动,刚才我说20年后,甚至从今天七八岁的孩子看起,你有没有20年的历史定力和耐心,我们有几个管理足球的官员干了20年。3年,5年都长了。他当然要去想3-5年的事。

我们怎样去营造一种外在的环境去监督和督促,促使每一届也许干不长的足协负责人,能够有20年的历史定力和50年的目标。中国足球才有可能。

如果他只考虑他这3-5年,过去这几十年不就是这个因素吗。但凡哪一任足协的负责人一上任拿出一个10年足球的发展规划纲要。如果不改,就按照那个规划来干了,都比今天强。但问题就是,他推出一个新规划,隔不久又上来一个新主席,把那个撕掉又重新起草一个。

今天学巴西,明天学意大利,后天学德国,主要看世界杯谁夺冠。这怎么可能?

所以今天我们种瓜得瓜、种豆得豆,我们不能指责今天。今天的局面是由过去种的种子和那个因导致的,所以这一切正常。

网易新闻:有人说陈戌源和新的足协将会有所突破,您怎么看?

白:他在任足球俱乐部的老总时,不也是坚决反对归化球员吗?归化非血缘的球员。请注意,这句话是我也赞同适当归化有中国血统的球员,但是我不赞同归化跟中国毫无血缘关系的球员。因为这不可能,因为这简直是,唉,不说了。

因此陈戌源当初也是坚决反对的,他就任了足协主席之后,不也得接受这个现实吗?因为这是前面种下的种子和前面的因。

里皮也不是他(陈戌源)的选择。所以有好多人看到这次里皮辞职,其实我一直没有说过任何,因为我现在不太想谈论这件事情。但是里皮的辞职对于陈戌源来说,是这届足协新的开始。他可以按照他的思路来给国家队选帅了。所以有的时候坏事当中也藏着好事。里皮不是他的选择,就像希丁克不是他的选择一样。所以他上任之后,去掉了希丁克。但是去掉希丁克是不就能去东京,再说吧。

但是我们总要,既然是新的人和新的足协,我们就要给他一点积极地支持,中国足球已经这样了,我们再多吐几口痰,再多踩上几只脚,又能怎样?该抱怨的都已经抱怨的差不多了,该愤怒的都已经愤怒的差不多了,我们都心如止水了。这时候是不是可以多一点支持的力量和推动的力量。

所以我还是愿意支持和推动陈戌源和这一届足协,按照规律办事。你的目标不仅不要定到我的任内。因为他作为一个退休官员岁数已经放在这。他的任内能干几年?往长了说,干到70多,那也才十年。我觉得他首先要确定,目标不仅仅要在他的任内,甚至都不在生命之内。比如说我们祝愿他活到一百岁,没问题,那你都要去思考,50年后中国足球要什么样。

如果我们每一任的足协领导都能超过任期,甚至超越生命的周期,中国足球才会更好。因为足球不是一年两年的事。

网易新闻:如何来形容您这40年来的看球生涯?

白:看了40年,你所有看似吐槽的东西,背后都是你无可奈何。你关注它,希望它进步。

因为既然局面已经是这样了,那就默默地支持吧,再吐槽又能怎样?过过嘴瘾?

我最爱的足球是我踢得足球。因为你不能把你的喜怒哀乐建立在你看的足球上。如果更多的中国人明白自己踢得足球才是最美丽的足球,局面就不一样了。

我现在不想说中国足球的那些――从队员,到教练,到管理体制等等,我想说我们,看客。可能是看客太多了。大家都在看,都是电视机前的中国球迷。赢了就ok,输了就骂。其实当你把对足球的喜怒哀乐全寄托在看上,多难啊。

如果你支持的球队赢了,你收获一个虚荣的成就感,输了你收获真实的痛苦。我收获了40多年真实的痛苦。而且正是因为看过40多年,我见证了中国足球过去什么样,起码离希望还更近一点。

我一个人在长沙的冬夜,在发射台的小电视上,看着中国国家队客场2-0击败日本,进军88年汉城奥运会,欢呼都不知道怎么欢呼,那一晚上激动地都不知道该干什么,可是今天它已经像梦一样。说我们现在在一场关键比赛中客场2-0击败日本,但是这是88年奥运会之前的事。所以我见证了这样的过程,甚至我们留下了很多的遗憾。现在连遗憾都不太有了,为什么呢,差太多了。

我们为什么过去有黑色3分钟,黑色9分钟?那是因为如果没有这黑色3分钟,黑色9分钟,我们就进奥运会了。但现在它提前了,现在是进入正赛的问题,是小组出线的问题。

所以别去埋怨中国球员,我们在干什么?我们没有多少孩子在踢球。因为已经没有多少家长过去踢过球。我们已经亏空了几代人,所以骂他们有什么用?

如果要自己踢,我52还在踢呢,我准备踢到60,我儿子再踢。虽然我们没法进入职业球员,但是我们是中国足球最美好的那一部分。

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